Деревянные перекрытия. Деревянные балки на перекрытия для большого пролета Чем перекрыть пролет 6 метров

01.10.2010, 11:47

расчет:
1) брус 200*200*6000 через 0,5М =22 т.р (прогиб 20 мм)
2) двутавр 20Б ч/з 1,2м =27 т.р. (прогиб 20 мм)

По весу 1) -90 кг брус, 2)- 120 кг балка

В теории решения очень похожи. интересует практика что все таки лучше?

Зеленый Кот

01.10.2010, 11:55

Брус.
Железом вообще не стоит делать любые несущие конструкции ибо при пожаре дерево держится до последнего, а железо - хрясь и готово.

01.10.2010, 15:55

Температура при которой пойдет деформирования двутавр с жизнью несовместима. Тем более если снизу это все будет обшито гипсокартоном.

Если все же решите делать деревом, то советую 200х60х6000 с шагом 600 мм.

01.10.2010, 16:55

"хрясь и готово" - а не все ли равно уже будет)))

Оно может деформироваться в одном месте, и прилететь в другое, где еще остались условия для жизни... :) но в целом вы правы.
+Дерево само по себе будет поддерживать горение, а железо нет...

Зеленый Кот

01.10.2010, 17:41

Температура при которой пойдет деформирования двутавр с жизнью несовместима.
Неправильно.
Одно дело когда он сам по себе, а другое, когда он под нагрузкой.

До недавнего времени вообще было запрщено использовать в качестве стропил мет. профиль, теперь же смотрю делают вовсю.

Советую 200х60х6000 с шагом 600 мм
Малавато будет, малавато - смотрим какулятор.

01.10.2010, 20:32

У меня в одном помещении пролет получился 5,7 метров, перекрытие между 1 и 2 этажом. Я выбрал двутавр 20Б через 1,3 метра, вроде по расчету двутавр был крепче, чем дерево. Стоит учесть что дерево можно найти 6,5 метров, а длина двутавра 11,7 метра или 12 метров (для перекрытия пролета 6 метров надо как минимум 15 см на сторону) . Правильнее было бы уложить плиты, но у меня не получилось. Разница между деревом и двутавром была гдето 10-12%. При кладке стен устанавливал между вырезом в газоблоке и двутавром пенопласт 3 см.
На счет пожара-надо предохроняться.

02.10.2010, 00:47

А я на 6 м пролет положил 5,8 метровую жб плиту и ни о чем больше не задумываюсь. Не горит, не плавится, не гнется...

02.10.2010, 09:00

Спасибо всем, я все таки склоняюсь к двутавру,поскольку он прочнее, я на перекрытие хочу стены внутренние из пеноблока 100 см поставить. (хотя наверное можно было по 2 бруса под стену положить)
то wawan001 пролет 6М это по осям стен, то есть по 15 см с каждой стороны опора будет.
то Кот, я предполагаю если засыпать негорючий утеплитель аля керамзит то гореть там вообще нечему будет (дом из пеноблока).

И еще вопрос если перекрывать двутавром можно ли вместо крайних балок использовать деревянную скажем 50-ку закрепленную к боковым стенам??

02.10.2010, 18:30

Есть другой вариант.

02.10.2010, 19:12

Есть другой вариант.
Делаете несущую балку (пускай из двутавра), на которую укладываете простые деревянные балки перекрытия. Это гораздо дешевле выйдет.
Двутавров понадобится один-два, но мощных. По цене все равно выйдет дешевле.

Я так себе сделал

02.10.2010, 20:01

dengt , у меня эта идея приходила в голову с точки зрения технологичности устройства в будущем полов, если деревянные перекрытия устанавливать внутрь двутавра, а по верх делать контробрешетку (балки по расчету). Расстояние от края балки до двутавра 40 см- надежно. Ведь по расчетам на крайнии балки нагрузка меньше раза в 2 чем на соседнию, можно положить балку 150х200 или взять 2 штуки доски 50х200 и между ними установить отрезки доски того же размера длиной 1,5 метра, а 50-ка думаю хлипковата, хотя если к стене притянуть может и нормально будет. Если уверен в крепеже то наверное да.

04.10.2010, 05:57

Я перекрывал пролет 5м брусом 150*150 сложенным вдвое и стянутым шпильками, т.е. получилась балка 150*300. Получилось довольно жестко, но я бы все равно сделал из бетона, если бы была возможность:(

05.10.2010, 09:32

[
я так себе сделал
пролет 11 на 6, разделил на три части двумя двутаврами и уложил деревянные балки, а что бы не увеличивать толщину перекрытия уложил их внутрь тавра. Предварительно приварил уголки к тавру и закрепил балки на болты.

Я так понимаю двутавры 6-ти метровые были?
тут уже 25Б2 минимум нужен, это на 5 см толще перекытие, вроде не смертельно.

По поводу закрепления боковых балок к стенам меня беспокоит то, что все остальные балки будут прогибаться а крайние нет, тогда перекытие прогнется ""пузырем"? к чему это приедет?

05.10.2010, 10:11

двутавр 6-ти меровый 20Б1 - две штуки поперек длины, получилось 3 зоны, две с опиранием балок одной стороны на стену, а второй на двутавр, и одна зона с балками зажатыми между двутаврами. Прогибания не заметил, двутавр на такой длине не ходит.

06.10.2010, 13:06

06.10.2010, 13:47

смотря как грузить, если по теории 400 кг/м то в вашем случае 20Б1 прогнется на 77 мм

Интересно как Вы это посчитали?

Таблица пролетов перекрытий каркасного дома помогает выбрать правильное сечение лаг пола, а значит избежать проблем в провисанием пола, скрипом и вибрацией при ходьбе. Наш доморощенный подход - взять балки побольше - экономически не оправдан. Доска стоит дешевле бруса, особенно большого сечения. Чаще всего длина пролетов перекрытий находится в пределах 3.5-4,5 метров и, соблюдая правильные сечение и шаг, можно установить надежное перекрытие.

Напомню, что лаги пола ставятся с определенным шагом, кратным длинной стороне плиты черновой обшивки, а именно 305 мм, 407 мм, 488 мм и 610 мм для плиты osb / фанеры размером 2240 х 1220 мм.

Для шага 305 мм (12" OC)

Для шага 407 мм (16" OC)

Для шага 488 мм (19.2" OC)

Для шага 610 мм (24" OC)

Откуда взялись данные в этих таблицах?

Как правильно работать с таблицами и что такое жилая и нежилая нагрузка?

Жилая - это все, что находится и перемещается по пространству перекрытия: люди, предметы. Нежилая нагрузка - это вес строительных элементов. Например, вес лаг пола и плит чернового пола.

Зависит от того, что будет расположено сверху: двуспальная кровать или обычный стул. Финишное покрытие пола может быть легкий ламинат, а может быть стяжка теплого пола с плиткой.

Обычно для жилых помещений общая нагрузка находится в диапазоне 200-250 кг на кв.м. Если планируете установить чугунную ванну, то смотрите на ее вес и добавляйте массу воды и себя любимого в ней.

Для какой породы дерева взяты эти значения?

Так как у нас на рынках не действует система качества и точного определения сортности пиломатериала, то в таблицах указаны значения для обычной ели и сосны II сорта по североамериканской классификации.

Фактические размеры сечения досок в американских таблицах меньше, чем европейские, что делать?

Это правда. Если американцы заявляют, что доска сечением 2" x 6", то это не 50.8 мм х 152.4 мм. По факту это 38.1 мм х 139.7 мм. Уменьшение сечения доски происходит в результате сушки и строгания. На наших пилорамах, лесобазах и рынках тоже не мебельный магазин. Продавцы заявляют, что доска сечением 50 мм х 150 мм, но по факту она может быть 40-50 мм х 135-150 мм.